НРКмания

Правы, на мой взгляд. Только и тут все не так просто. Андрей очень быстро и неожиданно для себя оказался в новом, непонятном для себя состоянии и круге проблем. Все, что было понятным, привычным и правильным рухнуло. Новое, только что обретенное расстворилось, ушло еще быстрее, чем появилось. Старый мир рухнул, а новый скрылся в тумане, образно говоря. Вот и растерялся Андрей. Кто друг? Кто враг? Как быть, если по-старому нельзя, а по-новому невозможно. Плюс давление со всех сторон: родители, Кира, Малиновский, ЗимаЛетто. Нет, ему не позавидуешь в тот момент. А то, что Катя ему звонить отказалась, зная что возникли проблемы в ЗЛ, Вы нормальным считаете?

А я вот понять могу, но принять не могу. На этот момент Андрей уже как-бы вернулся к Кире, решил, что так лучше, что может быть любовь пройдет. Это следует из его некоторых выссказываний. И дальше было небесполезно, на мой взгляд. Надо было извиниться перед Катиными родителями, попытаться ей все объяснить, порвать отношения с Кирой. А так Андрюша только дополнил тот образ, который у Кати в голове сложился. Она увидела то, что и следовало ожидать по ее мнению от Андрея. Вместо пылкой любви - молчание, возврат к Кире и хамство в сторону ее родителей.

По мне, так это - счастливое стечение обстоятельств. Этот дневник, приход Миши (как допинг для Андрея), то, что Кира согласилась на разговор с Катей, митинг и т.д. А так, при всем "усердии" Андрея, их примирение могло бы отложиться на годы.
Ну вот, я после многодневного отсутствия расписалась. Так соскучилась по общению. Все охватить захотелось, извиняйте.

Извини, jedilady, мне кажется, то, что ты перечисляешь, может быть причислено к заслугам неплохого работодателя (и то вопрос!). А где заслуги влюбленного? Что он ради нее сделал на протяжении 200 серий? И вообще если принять, что она его полюбила за заслуги, то прозрев и обнаружив, что этих заслуг нет, она должна была его разлюбить. Самое забавное, что когда смотришь сериал, то хочешь, чтоб они были вместе, но когда задумаешься, то...


Но ведь здесь, может, сыграл другой фактор: во-первых, она не отдала органайзер и прикрывала его, значит ценный для него человек, а во-вторых, и что, на мой взгляд, более важно, Кира играла с его авторитетом, в его отсутствие, уволила его секретаршу! Да она даже свою секретаршу, по идее, не имела права увольнять без согласования с ним. Ведь он орал, что он не номинальный президент!


А он пробовал? А может если бы он побежал к ней мириться после ее приезда из Египта, она бы постепенно поверила? А может, если бы он поехал в кафе к ней мириться и предварительно на ее глазах не ответил на страстный поцелуй Киры, она бы и задумалась? А может, если бы увидев ее на СД, он не поскакал просить у Киры второй шанс, ей было бы легче поверить ему? А может если бы он разговаривал с Катей после ужина с Воропаевым не в возобновленном статусе жениха Киры, то для Кати все это выглядело более убедительно? А если бы он серьезно поговорил с Юлианой о своих чувствах, может Юлиана встала бы на его сторону и потихоньку помогла бы ему? А вместо этого он с Надюшей на глазах Кати резвился. А мне кажется, он был спокоен, потому что рядом с Катей не было другого мужчины. Потому что, если все было так безнадежно, что же он зашевелился, когда Миша появился на фирме? Ну и сидел бы тогда ровно на месте и успокаивал себя тем, что он не достоин Кати и она ему все равно не поверит.


А какой дивный рефрен был после всех этих открыток: Давай, давай Катюша баланс, давай, давай Катюша липовый отчет! Лепота...

Вот-вот! Полностью согласна. Их примирение - подарок Судьбы для Андрюши и для нас!

И тут согласна. Но открытки все же многое сделали. Они помогли самому Андрею с осознанием чувств, мне кажется (это помимо ревности).

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Согласна! Я это к тому, почему Катя не могла поверить этим открыткам.

Dinina, с возвращением!

Я Вас с Мишей еще не достала? Вообще я обещала его больше не ругать, пока до него не досмотрю, но так сказать поясню, чего до этого сказать хотела и ввиду имела. Не люблю в НРК 3 момента: когда на день рождения Кати ее родители за нее решили где и с кем она будет праздновать этот самый день рождения; когда ЕА прочла ее дневник и так долго и упорно обсуждаемую нами встречу ЕА Андрюшы и Мишани. Все это не люблю потому, что они за нее принимают решения не спросив ее мнения. Знаю по себе как это "приятно", может именно по этому меня это так задевает . Но если в случае с ЕА могу объяснить это тем, что она ее мать, которая хочет только добра, ну или тем как мне говорит моя подруга "сама виновата, сама их себе на шею посодила". То в случае с Мишей. Кто он такой, чтоб принимать за нее решение говорить ей с Андреем или нет. И не важно, что он знает, о чем он догадывается и чего он хочет. Хочет помочь, пожалуйста, пусть совет даст, в сторонке постоит (а то мало ли что этот сумашедший Жданов вытворить может), но решать за нее, нет нет и еще раз нет. Не хочет идти на конфликт с ЕА, Бога ради, опять же рядом постоит (поскольку Жданов правда не в себе), но не более того.

По поводу ревности. Если Мишу на этот поступок толкнула ревность, то он еще хуже, чем я о нем думаю. Потому как я уже говорила Катя ему в тот момент никто, чтоб он свою ревность проявлял. И про Андрея я именно в этом ключе и говорила, он на эту самую ревность право имел. Но драка с Колей не совсем тоже самое. Не выловил же он его темной ночью и не напинал по первое число, лишь бы он от Кати отстал, причем так чтоб Катька об этом ни слухом ни духом.



Может действительно придираюсь, покажите где? Я серьезно и без обид.



Диалог взят http://fan-art-offorum.narod.ru/serii/gid155.html

Что и где он хочет понять? Он хоть понимает, что любые проблемы в Зималетто на Кате отразятся, потому как она владелица Никамоды, и никакая доверенность это не изменит? Он вообще о существовании доверенности в курсе? Ну видит же, что ее это беспокоит, почему вот сейчас и не задать хотя бы несколько вопросов: почему тебя так волнуют эти отчеты? Именно спросить и услышать ответ, а не отмахиваться и чуть ли не обвинять ее что она тут глупостями занимается.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Согласна полностью. Только вот про бесполезность. Вообще, когда писала имела ввиду, что Андрей думал, что все попытки бесполезны, потому что Катя его не любит, ненавидит и никогда не простит.



Мне кажется, что бесполезно было пытаться до тех пор пока Зималетто не расплатиться с долгами полностью, а вот когда от Кати ничего не будет зависить, тогда как раз можно было бы начинать активные действия. Но для этого, конечно, уходов-приходов к Кире быть точно не должно.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Ты меня не путай, я сама запутаюсь. Я про что писала, про то в кого Катя влюблялась. Для Кати было важно, что он ее защищает, что он ей доверяет и тд. За это в том числе она его и полюбила ИМХО. При всем при этом она прекрано видела, что для него фирма дороже всего и что ради нее он готов на все. Причем, как мне кажется, то с каким азартом он работал и решал возникающие проблемы ей очень даже нравилось. Возможно не нравилось его отношение к Кире, хотя я этого не заметила, если честно. Абсолютно не нравился его моделизм, но она продолжала его любить. Ей не надо было чтоб он ради нее что-то делал, выгородил пару раз перед Кирой и уже герой.
А каких заслуг он лишился? Фирма для него - это все. Катя это знает? знает. Да ради нее он готов переспать с "железозубым монстром". Что это меняет? Можно даже порадоваться, что с Кирой сравнили, жениться правда не собирался, ну да ладно.



ППКС, но Катька-то обо всем этом не знала.



Только не думай, что я согласна со всеми его такими замечательными действиями. Нет. Свинка он изрядная. И хуже от его вот таких фортелей, даже не столько Кате, сколько Кире, да Надюше. Просто мне кажется, что все это он делал именно потому что надежды у него не было. А зашевилился он до прихода Миши. Как раз перед этим они разговаривали с Малиновским и Андрюша, сказал, что будет добиваться Катюшу. Что правда он имел ввиду не знаю. Но собирался.



Если учесть, что "у кого что болит, тот о том и говорит", то можно сделать вывод, что все-таки Андрюша больше любил Катюшу, чем отчеты и балансы. Поскольку сначала "я тебя люблю", а потом уже "Катенька, а отчет?"

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Спасибо за приветствие! Нет, мне тоже интересно это обсуждать.

Полностью согласна с Вашей подругой. Мы сами строим отношения с окружающими нас людьми. А родители - особая категория. Если вовремя не решишь с ними проблему, не захочешь обидеть или волновать, то потом всю жизнь можешь черпать результат (знаю по себе).

Я не увидела в том моменте, что Миша принимал решение. Скорее он подчинился решению ЕА, справедливо полагая, что у нее на это есть основания.

Ревность Мишу не толкнула, я думаю. Просто поступок ЕА сыграл его ревности на руку. А в "Трафальгаре", где они были с Катей вдвоем, Миша сам предложил ей выяснить со Ждановым отношения.

Ну я пошутила, конечно. Имею в виду всю дискуссию по поводу Миши.

Миша не знает тонкостей, конечно. Уверена, что на тот момент Катя в эти тонкости бы его и не посвятила. Но то, что Катя сама хочет уйти от проблем с ЗЛ, он понимает. По сути Катя, несмотря на свои права, от дел ЗЛ в тот период полностью отстранена. Это позиция ПО и других акционеров. Зато Миша знает, что Катя, возвращаясь к вопросам ЗЛ расстраивается, начинает волноваться. А другая работа ее заводит, отвлекает. И он надеется, что и их отношения смогут со временем ее отвлечь, помочь все забыть. Я так это чувствую и понимаю.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Да, он говорил подобное. Но вот это-то и странно. Ну ладно, не позвонила она ему из Египта, когда узнала, что у ЗЛ проблемы (зря кстати, я считаю). Потом Зорькин ляпнул лишнее, и Андрей усомнился в ее любви и даже порядочности. Но потом-то, потом. Катя приехала, фирму к рукам прибирать не стала. Воропаев успел подсуетиться. А Андрей даже не попытался с Катей встретиться. Знал уже, что не ошибался в ней, но продолжал пытаться что-то изобразить с Кирой. Извиниться перед родителями Катиными в любом случае должен был.
И потом, почему так быстро надежда на Катину любовь у Андрея умерла? Да, у нее был повод его ненавидеть. Но такая обида совсем необязательно означает, что уйдет любовь. Все не так просто. Запутался Андрей в тот период, мне кажется. Не видел ее долго, не чувствовал, опять пытался обмануть самого себя. Как-то так, наверное.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Скорее он помог ЕА не дать его принять Кати. И прекрасно отдавал себе в этом отчет.



В "Трафальгаре" он действительно поступил правильно. Именно потому что только предложил выяснить отношения со Ждановым. И у
Кати остался выбор. Никто ей не мешал встать и уйти.



Согласна полностью. Но я немного о другом. Есть дорогой для тебя человек, который вчера готов был ночь не спать ради ТВОЕГО ресторана. А сегодня когда в ТВОЕМ ресторане проблемы еще не закончились, этот человек переключается на ДРУГИЕ проблемы, которые в ту минуту для него важнее. По-моему, логично спросить о том, что же ее так беспокоит, почему ее это вообще беспокоит, а потом уже рассказывать, что надо все забыть и начать жить с начала. Понятно, что Катя его бы в тонкости не посвятила. Но чтобы заявлять, что тебе надо все забыть, надо хотя бы знать что забыть, ну хоть примерно. Как бы акционеры ни отстраняли Катю от дел Зималетто, пока с долгами не покончено, она с компанией связана и прекрасно это понимает. Поэтому при всем своем желании сейчас все забыть не может. Но Миша даже не хочет об этом слышать, не хочет ничего об этом знать, просто вникнуть не хочет.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Думаю да. Однажды уже тут такое сказанула, и меня даже не побили, поэтому сказану еще раз. Андрей не любил Катю, он ее любовь к себе. И после всего того, что Катя натворила (из Египта не позвонила (полностью согласна, что зря), фирму не отобрала, но доверенность подписала на Воропаева (злейшего врага Андрея)), у Андрея не осталось надежды, что она его попрежнему любит, не любит вообще, а любит именно ТАК. А вот нужна ли ему Катя без ТАКОЙ любви он не знает и поэтому, наверное, и не борется за нее.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Ну можно и так сказать, наверное. Акценты можно поставить по-разному. Но инициатива от ЕА исходила, однозначно для меня.
Забыть то, что непрятно вспоминать, что заставляет переживать. Такой первый этап Миша для них определил. Я так думаю. И знаете, не так уж он был не прав. Если бы не любовь Андрея, так оно и было бы лучше.

А потом понял, что и без ТАКОЙ нужна, да? Нет, не думаю. Стоило Андрею Катю увидеть, как он на какое-то время встрепенулся, побежал ее добиваться, выяснять, любит ли она его. И еще каждый раз, когда ревность его встряхивала, начинал судорожные попытки изменить их отношения. Думаю, что все-таки запутался. Слишком много было потрясений на его непривыкшую головушку.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А вот я с тобой 100% согласна,jedilady Я тоже так думала и думаю.


Ты знаешь, в оригинале очень логично об'яснили, почему она не позвонила из Картахены и запретила всем говорить, что работает с Каталиной (их Юлианой). Она сказала, что пока эту информацию не стоит сообщать, потому что у владельцев Экомоды паранойя, и они всех (и в первую очередь Бетти) подозревают в том, что их фирму хотят украсть, и что их гнев обязательно обернется против Каталины, которая покровительствует Бетти. Поэтому, давайте, я вернусь, полностью верну им фирму, и тогда можно будет сказать правду. У нас почему-то этот момент не об'яснили и получилось, что Катя просто закусила удила.

Почему Катюша не позвонила в ЗЛ с югОв?
Я, как и многие, насмотревшись - убиваясь страданиями Палыча, готова была убить её за молчание.
А если выключить Палыча из просмотра? – а если подселиться в Катюшин номер? – и оттуда сложить картинку событий?
Складываю.
Всё произошло: правда открылась, НМ по доверенности отдана, совместный план Жданова, Пушкарёвой и Малиновского по выходу из кризиса у ПО (изучайте, ПалОлегыч, проводите консультации с экспертами, работайте над данностью, а не изводите, как Марго сказала, километры бумаги на новые придумки, лучше всё равно не придумаете), прошение об отставке принято, больше за душой у Кати ничего нет.
И она, как оказалось, не нужна. И не просто не нужна, а она, владелица НМ, в залоге которой находится ЗЛ, в одночасье вышвырнута из компании общим хором акционеров с солистом ПО! Уму не постижимо!!! Да в любой компании уборщице заявление не подпишут, пока она мётлы – вёдра – ветоши по описи не сдаст, а тут! -человека, без пяти минут владеющего компанией, выкидывают из неё в грубой - извращённой форме, даже не удосужившись досконально изучить, образно говоря, обходной лист!
Бизнес - умом такого не понять! - остаётся только в очередной раз убедиться в твердолобости солиста, если не сказать в отсутствии элементарного чувства бизнессохранения.
И это не только моё мнение: достопочтимый юрист, Дмитрий Михайлович Язловский, чуть ли не за голову схватился, когда узнал, что не менее достопочтимая Екатерина Валерьевна Пушкарёва уволена! - и не будет присутствовать на важнейших процедурных вопросах, касающихся НМ-ЗЛ.
Ну что ж, выгнали, так выгнали, теперь пусть довольствуются общением с уполномоченным должностным лицом НМ и подстраиваются под расписание президента НМ. Вот так вот!
А не так:

Хорошо хоть – не прибежит! - и на этом спасибо
Звонок солисту исключён - это адекватная мера к участнику бизнес-процесса, пренебрегшему своевременными процедурными вопросами.
Объявились проблемы? Хорошо. Пушкарёва их решит…… через неделю.

С Палычем сложнее.
Но вот, что скажу. Дай нам с Малиной волю, мы бы ЗЗЗорькина пустили в расход. Ну, потом, сопоставив факты, судьи, конечно, нас оправдают. Ну, максимум, что нам грозит – это детская комната милиции. Условно…условно.
Состав прегрешений Зорькина.
Палыч обратился к нему, как к человеку! – как к человеку:

Помог? – ну, коль уж взялся? Как говорит Мотылёк, щаз! – только навёл тень на плетень. Вот, что он сказал Катюше:

Даааа, ни позвони, ни пр. ждановских слов. А его самого вообще поместил в стройные ряды ВСЕХ!
Хорошенькая картинка открывается издалека: взбесившийся Совет директоров со Ждановым во главе! - объединённый в единое целое ненавистью и злобой к владелице бизнеса.
Звонить? Говорить? Зачем? – получить порцию злобы и ненависти? Ну, уж нет, пусть подождут до обязательной встречи через неделю. А там уж одним разом всё и получу. Хотя…… за что? – за преданность и верность ЗЛ? Ну, да ладно.
Далее.
ЗЗЗорькин еще раз звонит Катюше.

Ты что, Ники???? Совсем с ума сошёл??? Что это тебя на литературные тропы – олицетворения - потянуло? Иди, вон, на Вики тренируйся в средствах художественной выразительности!!!
Ты зачем своим оскалом империализма всколыхнул в памяти былое? Ты что? - забыл перлы из инструкции, которые тебе Катюша зачитывала?

Забыл!!! А надо бы помнить об обидах подруги. Вот и получи забившуюся в падучей Катерину!

Далее.
А это вообще из разряда: ты как заработаешь! – так лучше бы ты не работал!

Вот так один нелепо - бесшабашно – шкурно построенный монолог вершит историю.
Ведь дальше - битва с хомячками на вышибание недоверия к Катюше, хотя бы на время.
Ведь дальше - безумные слова: Екатерина Валерьевна Пушкарева, под чутким руководством Николая Зорькина, украла у нас компанию!
Ведь дальше – почти хладнокровное: Терзаться? Что ты, милая, какие тут терзания? Только ненависть.
Ведь дальше – не менее безумные рыдания: Да я сделаю из них консервный завод! И первым овощем будет Андрей Палыч! Надо только пошинковать помельче! Я ненавижу его! Я приеду в Москву и скажу ему все, что думаю!
Вот так один нелепо - бесшабашно – шкурно построенный монолог привёл к пропасти ненависти, одна стена которой – Палыч, а другая стена – Катюша.
Но, слава богу, что оба два точно знают, что в их случае ненависть и любовь идут рука об руку.
Нееет! В расход НиколЯ ЗорькИна! Вот только Малину найду, что б не скучно было в детской комнате условно сидеть.
Хотя…… чего это я. Он же продвинул действие к новому конфликту, как и положено в драме.

Девушки, на тот момент времени Андрей любил именно Катю, я думаю. А то, о чем вы говорите можно скорее отнести к одному из истоков возникновения этого чувства.
Для меня сказать, что Андрей любит ее любовь к себе означает, что он вообще любит не ее, а себя.

И правильно сделали, что не стали так объяснять, на мой взгляд. Покровительствовать, помогать, дав новую работу, не значит принять на себя ответственность за поступки Кати на старой (в ЗЛ). Не могу даже представить, что кто-то стал бы упрекать в этом Юлиану. Если только Кира, да и то только за то, что Юлиана водит дружбу с Катей тем самым предавая их личные отношения. Мне так кажется.
Ксения, согласна с Вами насчет Зорькина. Язык его - враг Кати и Андрея.
А на счет Катиного молчания, не совсем согласна. Катю понимаю с точки зрения самолюбия и нежелания общаться ни с кем, кто связан с ЗЛ. Но узнав, что там возникли проблемы с доверенностью (именно тем основополагающим документом, который пусть формально, но освободил ее от проблем ЗЛ) было бы, мне кажется правильнее и порядочнее откликнуться. Позвонить, если не Андрею, то хотя бы ПО. Ей самой было бы легче и невчем себя упрекнуть.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Вы заметили, мы с Вами уже второй раз начинаем, а что было бы лучше для Кати, если б Андрей ее не любил? А если серьезно. Да для Кати было лучше все забыть и как можно скорее, но для этого надо как можно скорее с Зималетто разобраться. А для этого появляющиеся проблемы надо решать, а не глаза на них закрывать. Разве не так? Я же не говорю о Жданове разговоры разговаривать. Но просто спросить в чем конкретная проблем с отчетом и почему она ее беспокоит, по-моему, просто необходимо. Да и вообще как-то по дружески, а не кричать (утрирую, не спорю) "не страдай глупостью, займись НАШИМ рестораном". Кстати, а почему "нашим"?

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Спасибо друг.



Да так действительно выглядело логичней.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Ксения, я согласна с Вами. Меня удивляет не то, что она Андрею не позвонила, а то что не позвонила ПО. При всем при том, что Вы описали, неужели было трудно ЛИЧНО набрать номер ПО и подтвердить, что приедет через неделю?

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

"На тот момент", это на какой?



ППКС

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

В этом случае не надо было бы ей и разбираться. Это в НРК ПО предложил ей стать президентом (с подачи адвокатов). А в принципе, Катя могла бы отозвать доверенность на Александра, переписать ее на кого-то другого и все. Они сами бы и процесс НМ против ЗЛ завершали бы и из кризиса ЗЛ выводили. Я так думаю.

Катя взялась помогать. Делают вместе дело, вот и употребил это слово. Сейчас вспомню про придирки.

Ну так мы обсуждали, почему Андрей не стал ничего предпринимать после возвращения Кати из Египта.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк